Zawartość CO2 w wodzie

Problemy z utrzymaniem czystości i odpowiednich parametrów wody

Moderatorzy: krzych_100, BARA, grzesi3k, wojtass9, michelle1992, chemik4

ODPOWIEDZ
pimowo
Posty: 575
Rejestracja: 04 sie 2018 19:42
Lokalizacja: Wołów k.Wrocławia

Zawartość CO2 w wodzie

Post autor: pimowo »

Hej.
Czy mógłby mi ktoś wytłumaczyć (tak jak dla prostego chłopa) różnicę:
1. Woda + CO2 z butli wysokociśnieniowej
- obniżenie pH z 7 na 6.7
2. Woda + kwas, brak CO2 z butli
- obniżenie pH z 7 na 6.7
*Woda dolewana: pH 7, KH 4

Według tabeli to w jednym i w drugim przypadku będzie taka sama zawartość CO2 w wodzie, ale czy aby na pewno jest to to samo?

Z góry dziękuję za odpowiedź
Awatar użytkownika
Neurochirurg
Ekspert akwarysta
Posty: 2796
Rejestracja: 29 wrz 2015 10:02
Lokalizacja: opolskie

Post autor: Neurochirurg »

Hej

Chemik niech mnie poprawia. W absolutnym uproszczeniu:

1. Woda + CO2 = kwas
2. Woda + kwas = CO2

To oczywiście niepełne równania ale pokazują to co chcesz, jeżeli dobrze pamiętam.
Woda gazowana jest kwaśna.
Obrazek<----klik
[360] Los Angelfish
[30] Samotne drzewko
goldi_
Posty: 1665
Rejestracja: 20 lut 2018 12:51
Lokalizacja: Piła

Post autor: goldi_ »

woda + kwas nie powoduje wydzielania CO2 .

Ze mnie też żaden chemik ale zawartość CO2 w wodzie jest skorelowana z pH oraz KH
dolewając kwasu obniżamy pH ale nie zmienia się zawartość CO2 bo obniża się KH
Awatar użytkownika
Neurochirurg
Ekspert akwarysta
Posty: 2796
Rejestracja: 29 wrz 2015 10:02
Lokalizacja: opolskie

Post autor: Neurochirurg »

goldi_ dlatego najprostszy opis "na chłopski rozum" może mylić. Woda u mnie ma określony bufor (autor pisze o KH = 4) zatem możemy domniemywać, że w wodzie jest wodorowęglan wapnia który zareaguje z kwasem (np. solnym) w takiej reakcji jak poniżej

Ca(HCO3)2(s) + 2 HCl(aq) = CaCl2(aq) + 2 CO2(g) + 2 H2O(l)

dając m.in. CO2

... chyba, że się mylę, bo chemik ze mnie jak z koziej ...
Obrazek<----klik
[360] Los Angelfish
[30] Samotne drzewko
pimowo
Posty: 575
Rejestracja: 04 sie 2018 19:42
Lokalizacja: Wołów k.Wrocławia

Post autor: pimowo »

Pytam ponieważ bardzo mnie to zaciekawiło.
Do swojego akwarium dolewam wodę kranową + RO oraz dozuje CO2 z butli wysokociśnieniowej. Na komputerze ustawiam pH 6.7 i komputer steruje dozowaniem gazu.
Według tabeli mogę odczytać jaką mam zawartość CO2 w wodzie, ale z drugiej strony przecież mogę nie podawać CO2 zakwasić wodę kwasem i według tabeli będzie to samo.
goldi_
Posty: 1665
Rejestracja: 20 lut 2018 12:51
Lokalizacja: Piła

Post autor: goldi_ »

Może i równanie tak powinno wyglądać - nie będę się ani sprzeczał ani podniecał .
Miało być na chłopski rozum to napisałem po chłopsku . Jakoś nigdy zakwaszając wodę do akwarium nie zauważyłem znaczących przyrostów CO2

być może przy twardej wodzie i agresywnym potraktowaniu kwasem tak by się to objawiło lecz w zakresie korekt do celów akwarystycznym (uważam) ten CO2 wynikającego z równania można zignorować

ps:
pimowo pisze:ale z drugiej strony przecież mogę nie podawać CO2 zakwasić wodę kwasem i według tabeli będzie to samo.
No własnie też tak kombinowałem i w praktyce nie wyszło .
Awatar użytkownika
Neurochirurg
Ekspert akwarysta
Posty: 2796
Rejestracja: 29 wrz 2015 10:02
Lokalizacja: opolskie

Post autor: Neurochirurg »

Mamy chemika na forum to nam wyjaśni :)
Obrazek<----klik
[360] Los Angelfish
[30] Samotne drzewko
Biniu
Posty: 217
Rejestracja: 22 lis 2018 19:58
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Biniu »

Dodajesz kwas zmniejsza się pH ale też KH, więc w tabelce nie wzrasta CO2.
Dodajesz CO2 - pH spada, KH nie spada. Ilość CO2 wg tabelki wzrasta.
Wszystko się zgadza.

Także jak najbardziej butle ma swój sens, kwasem tego nie zastąpisz :-)
pimowo
Posty: 575
Rejestracja: 04 sie 2018 19:42
Lokalizacja: Wołów k.Wrocławia

Post autor: pimowo »

goldi_ pisze:Miało być na chłopski rozum to napisałem po chłopsku.
Tak miało być, tak jest i jest OK ;)
Po prostu tak jakoś mnie natchnęło i chcę wiedzieć czy u mnie wszytko jest OK.
goldi_ pisze:No własnie też tak kombinowałem i w praktyce nie wyszło .
Widzę, że nie tylko ja mam takie pomysły .
Neurochirurg pisze:Mamy chemika na forum to nam wyjaśni
Zobaczymy, może będzie miał ochotę rozwinąć temat. Myślę, że to całkiem ciekawe zagadnienie.

To teraz jeszcze pytanie dodatkowe. Czy podając tylko CO2 bez kwasu do wody mogę wierzyć tej tabeli?

Obrazek

Czy raczej powinienem zainwestować w test stały?
Według tabeli zawartość CO2 w mojej wodzie 23.9mg/l (pH 6.7 według komputera i KH 4 według testów kropelkowych Zoolek)
Biniu
Posty: 217
Rejestracja: 22 lis 2018 19:58
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Biniu »

Obrazek

źródło: www.slideplayer.pl
Ostatnio zmieniony 26 mar 2019 5:28 przez Biniu, łącznie zmieniany 1 raz.
mirukan
Posty: 743
Rejestracja: 01 lis 2018 21:12

Post autor: mirukan »

Sprzątam po sobie :lol:
Ostatnio zmieniony 13 mar 2020 20:01 przez mirukan, łącznie zmieniany 1 raz.
Topór dla wroga! Serce dla przyjaciół.
"Zlikwiduj przyczynę a skutku nie będzie "
goldi_
Posty: 1665
Rejestracja: 20 lut 2018 12:51
Lokalizacja: Piła

Post autor: goldi_ »

Ta tabelka jest jak najbardziej OK .

Problemem może być niedokładność pomiarów czy to pH czy KH . To ni ejest zależność liniowa i w pewnym zakresie zwykły bład pomiaru może spowodować spore konsekwencje .

Test permanentny też pokazuje baardzo przybliżone wartości i należy go traktować jako bardzo orientacyjny wskaźnik

Zoolek nie nie należy do awangardy zwłaszcza przyjmując jako kryterium precyzja czy dokłądność . Lepszym testem jest JBL . Róznica leży w rozdzielczośći skali - JBL co 0,1 a zoolek co 0,2 st


Jeżeli zakłądasz zawartość CO2 na poziomie wokół 20ppm to właściwie dowolna metoda lecz jeśłi masz bardzo miękką wodę a w dodatku zakłądasz CO2 w okolicach 30 lub nawet powyżej to zoolek sobie odpuść
pimowo
Posty: 575
Rejestracja: 04 sie 2018 19:42
Lokalizacja: Wołów k.Wrocławia

Post autor: pimowo »

goldi_ pisze:Problemem może być niedokładność pomiarów czy to pH czy KH
Ale ja nie mam problemu (może mam, a nie wiem, że mam?)
Używam wodę kranową + RO i dodaję CO2, patrząc na tabelę wszytko jest OK więc uznałem, że nie trzeba nic poprawiać.

Z kwasem to tylko mnie zaciekawiło jak to jest i stąd ten temat. Posiadam butlę wiec nie będę używał kwasu.
ODPOWIEDZ